Le site des passionné(e)s de Liebherr

Philippe	R9400 Inscrit le: 19 Mar 2004 Messages: 259 Localisation: Guyane	Posté le : 11 Oct 2005 à 16h17

, Je ne conseille ni système de rotation, ni attache rapide, et mes clients n'en veulent surtout pas car ce sont des systèmes qui fragilisent les ensembles "godet-balancier" à cause de poussières et autres vibrations. Il existe des courageux qui ont des systèmes de changements rapides, mais il ne font que creuser des piscines sur des chantiers de constructions pour particuliers où le sol a déja été travaillé ( pas de caillasse, ni de débris durs). Et ces entreprises achètent leurs machine ainsi équipées d'occasion.

Pour les besoins spécifiques, il reste la bonne solution de l'homme à pied, ça génère des emplois ( dans les limites du possibles),ou encore le détournement de destination du materiel : (les godets a deversement lateral qui devient godet à chargement latéral, etc....) on s'adapte et c'est économique car il n' y a pas de réel besoin d'investissement vu la fréquence de ce besoin.

Plus il y a d'accessoires, plus l'ensemble est fragilisé.

des p'tits trous encore des p'tits trous

Tronconneuse	R900 C Inscrit le: 31 Jan 2005 Messages: 17 Localisation: Toulouse	Posté le : 11 Oct 2005 à 17h54

Salut
Je vous trouve un peu rude avec engcon
OK il vient faire sa promo sur ce forum mais perso je trouve que c'est pas u mal et je suis d ailleurs tres content d'avoir connu ce type d acessoire
qu il me plaise ou non

Julien	R9800 Inscrit le: 27 Juil 2003 Messages: 2610 Localisation: Zimmerbach	Posté le : 11 Oct 2005 à 19h55

Tronconneuse a écrit

tu trouves qu'on est dur avec lui ?

on donne notre avis c'est tout, Razz

https://www.passion-liebherr.net/membres/signatures/signature_julien.png

_________________
Le site des passionné(e)s de Liebherr : https://www.passion-liebherr.net
L'unique site capable de vous transporter dans un univers exceptionnel : http://www.convoi-exceptionnel.fr

Philippe	R9400 Inscrit le: 19 Mar 2004 Messages: 259 Localisation: Guyane	Posté le : 14 Oct 2005 à 20h26

Absolument, nous n'avons pas voulu etre dur avec lui, ici tout est dit avec le sourir Razz

Il est toujours bon de savoir ce qui existe :top:

sans que cela ne tourne au message publicitaire bien entendu.
:ange:

des p'tits trous encore des p'tits trous

Engcon	R900 C Inscrit le: 04 Oct 2005 Messages: 13 Localisation: Strömsund	Posté le : 14 Oct 2005 à 22h57

Julien a écrit

pour en revenir au sujet initial, c'est vrai que ce type d'attache rapide fait gagner du temps au chauffeur de l'engin, c'est sur que ça améliore la productivité et le rendement, l'investissement est amorti relativement rapidement en fonction de l'utilisation,

Liebherr propose l'attache automatique Likufix, qui permet de changer d'outils sans descendre de l'engin,

c'est tres pratique je dis pas, mais faut avoir les outils qui vont avec, je prend le cas de la plaque vibrante, l'entreprise qui possède une plaque vibrante classique ne va pas acheter une autre plaque avec le systeme Likufix si elle n'en a pas besoin, par contre, si la plaque venait à rendre l'âme, la question de l'investissement se pose,

pour le Tiltrotator, c'est idem, l'entreprise qui ne n'utilise pas de pince de manutention (pour les bordures, les grumes, ...), ou qui ne possede pas de fourches pour les palettes, qui ne possède pas de fleche de grue, ou tout autre accessoire similaire, n'aura pas besoin de Tiltrotator,

car, avec un simple godet et un peut de dextérité du chauffeur, il peut faire la meme chose, car malgré le fait d'avoir le Tiltrotator, l'entrepreneur sera encore obligé de faire appel à de la main d'oeuvre pour tasser la terre ou le tout-venant ...

je sais pas si j'ai bien expliqué, mais je reste moyennement chaud par rapport à l'usage dans les travaux publiques français,

sinon, pour répondre à ta question sur l'utilisation de godet inclinable, il me semble que c'est le nord est de la France qui est nettement en avance,

c'est de meme sur les fleches à volée variable sur les pelles hydrauliques ...

Razz

Relativement bien resumé. Il y a aussi http://www.oilquick.com/eng/eng-index.htm qui fait la même chose que Likufix (depuis plus d'années je croix). En tout cas. on peut aussi adapter les pieces Likufix a une plaque sans likufix (si c'est une plaque pour une pelle.)
C'est difficile de t'expliquer les avantages si tu l'as pas vu, es tu n'as pas travaillé avec ce système et peut faire la comparaison. Bien sur tu peux faire les travailles sans tiltrotator. il ya 20 ans les machines n'etaient pas equipées avec attache rapide non plus, parce que on peut faire les mêmes choses sans attache rapide. C'est aussi une difference de comment on travaille. On allemagne ils changent le godet peut-être une ou deux fois par mois, donc c'est vrai que la on n'a besoin d'un attache rapide. Mais pourquoi un holandais a coté change six fois par jour ou encore plus? Est-ce que il est fou? C'est simplement parce que il utilise la machine plus efficacement et prend l'outil specifique pour chaque travaille. Au commence c'est plus cher bien sur, mais les outils on les achete qu'une fois. Tu peux garder la forche quand tu achètes une nouvelle pelle. Et la nouvelle pelle tu l'achètes avec le même système d'attache rapide. En plus tu peux utiliser les outils pour tes autres machines aussi. Donc qu'une forche pour 5 pelles par exemple. Il faut premièrment comprendre que la pèlle n'est plus la vielle pèlle que fait que deplacer la tèrre et lever choses lourds. Quand on a compris ca, il faut regarder ci on a des autres travailles pour la pelle ou non. C'est pour ca qu'il n'existent pas des Tiltrotators pour des machines plus lourds que 32 tonnes. A partir de ce poids c'est plus interessant, parce-que on n'a pas des autres travailles que les travailles classiques de pêlles. Je vais visiter quelques clients prês de Metz en novembre, et si tu veux, je peux demander si tu peux passer la après pour parler avec eux et savoir comment ca marche pour eux, etc. Ce n'est pas trop loin de Colmar et une est une Liebherr;-)

ze_zauberer a écrit

moi pour revenir aux photos qu'il a rajouter une benne preneuse classique fait l'affaire a 100% Embarassed et pour la seconde tu utilise un zetel ou une benne preneuse sinon julien parler de intermat et batimat on sera la pas de soucis Razz sinon les attache rapide c'est super pratique j'ai d'ailleur une video la dessus 20secondes pour changer de godet mais le tri machin je vois pas l'utilité desolé

Oulala, beaucoup a répondre Sad

Comme je disais ze_zauberer, on peut faire près que tous les travailles sans tiltrotateur. La question est si c'est efficace. La benne preneuse est très populaire en allemagne aussi, mais elle coute a peut près la même chose qu'un TR et tu peux faire que les travaux de benne preneuse. C'est la difference. C'est quoi un tri machin?

philippe a écrit

Si ce n'est pas du discours commercial ça, je ne m'y connais pas, en tous cas, engcon à l' air d' en être un.
Je vais y mettre mon grain de sel en matière de géographie.

Moi, je suis en Guyane, et vu les conditions de travail, les difficultés d' approvisionnement, et autres galères, Putain , Je ne conseille ni système de rotation, ni attache rapide, et mes clients n'en veulent surtout pas car ce sont des systèmes qui fragilisent les ensembles "godet-balancier" à cause de poussières et autres vibrations. Il existe des courageux qui ont des systèmes de changements rapides, mais il ne font que creuser des piscines sur des chantiers de constructions pour particuliers où le sol a déja été travaillé ( pas de caillasse, ni de débris durs). Et ces entreprises achètent leurs machine ainsi équipées d'occasion.

Pour les besoins spécifiques, il reste la bonne solution de l'homme à pied, ça génère des emplois ( dans les limites du possibles),ou encore le détournement de destination du materiel : (les godets a deversement lateral qui devient godet à chargement latéral, etc....) on s'adapte et c'est économique car il n' y a pas de réel besoin d'investissement vu la fréquence de ce besoin.

Plus il y a d'accessoires, plus l'ensemble est fragilisé.

Bien sur je suis commercial, mais si je veux faire vraiment de pub, je ne commencerai pas ici a vendre mes systèmes. Donc tu peux rester tranquile. Comme j'avais dit, je suis allemand, et travaille un peux avec la vente sur le marché francais, et je fais le support technique aussi. Je suis ingenieur d'origine donc commerciale ave sens de realité s'il te plait
Mr. Green

. Je veux rien vendre ici, me je veux bien sur discuter le tême parce que c'est interessant pour moi voire comment est le reaction en france. En plus je peux practiquer en peu mon francais que sans doute n'est pas le meilleur Confused

Et tu peux rester tranquile aussi parce-que je ne vais pas commencer a vendre en guyane pendant beaucoup des annés Wink

Trop de travaille ici en europe, et avec le coute de main d'oeuvre la bas, c'est près-ce que innecessaire d'acheter une pelle je suppose;-)
Ce qui concerne les attaches rapides tu parles merde. Il y a des mauvaises systèmes comme le SW33 ou SW48, mais il y existent aussi des bonne systèmes comme Verachtert, Lehnhoff, etc. etc. Et avec ces systèmes tu peux faire 20000heures tranquilement aussi avec un marteux si tu veux. Mais la main d'oeuvre ne coute rien chez vous, donc l'avantage en prix n'est pas grand. S'il faut payer une pelliste europeen pour changer le godet pendant une demi heure ca n'est pas trop economique. En plus si on regarde la securité on ne peut pas payer une main coupé a cause d'un accident pendant le changement du godet. Donc rien a discuter pour moi. J'ai eu un accident avec ma main, et je sais le valeur d'avoir les mains qui fonctionnent au 100%
Si c'est vraiment un problême avec tes clients que la machine est fragile, ce n'est pas un problême de machine, c'est un problême de ceux qui conduisent la machine. Ici en suède 80% des conducteurs peuvent parler deux langues fluidement, en allemagne, 50% ne peuvent même pas écrire bien en allemand. De toutes facons on les donnes des machines que coutent plus que le Mercedes du chef. Tu croix que le chef donnerai son Mercedes ou pelliste? Et pourqoi pas? Donc l'intelligence est toujours mieux pour tout type de machine. Dificile de faire ca comprendre aux clients, je sais Embarassed

Ici on travaille avec le sol gelée a -30degrées. Tu ne trouveras chose plus dure en guyane. Et si c'est pas gelée c'est la roche. Et j'ai vendu une a Tahiti .Si le client arrive a convaincre mon chef, je vais faire le service 5000heures moi même sur place Mr. Green

Tronconneuse a écrit

Merci pour le support :top:

Je ne fait pas de promo pour ma societè. Je n'ai même pas mis notre page web. Je voulais discuter les tiltrotators, et je vous donne la possibilité de demander ce que vous voulez savoir sur eux. Mois je vais avoir certainement des questions sur les pelles Liebherr, et la vous pouvez m'aider:-) Specialiste Tiltrotator dit bonjour aux specialistes Liebherr Cool

Et surtout je veux pratiquer francais Confused

On ne peut pas dire que vous êtes rudes, il y en a pires sur les expositions Mr. Green

C'est une chose a discuter, et ca peut être aussi que tous les pellistes suedois ce sont trompés et nous payent d'argent pour une chose qu'on n'a pas besoin Sad

Philippe	R9400 Inscrit le: 19 Mar 2004 Messages: 259 Localisation: Guyane	Posté le : 17 Oct 2005 à 16h00

engcon a écrit

Et tu peux rester tranquile aussi parce-que je ne vais pas commencer a vendre en guyane pendant beaucoup des annés Wink Trop de travaille ici en europe, et avec le coute de main d'oeuvre la bas, c'est près-ce que innecessaire d'acheter une pelle je suppose;-)

Que d'agressivité Faché

Je suis pacifiste, tu veux discuter , on discute c'est tout.

La Guyane, c'est aussi la france ( Département d' outremer), donc le cout de la main d'oeuvre est le meme qu'en france. :top:

Il s'y vend une cinquantaine de pelles et de bulldozer par an sans compter les autres types d'engins de levage et de minipelles. Embarassed

des p'tits trous encore des p'tits trous

Philippe	R9400 Inscrit le: 19 Mar 2004 Messages: 259 Localisation: Guyane	Posté le : 17 Oct 2005 à 16h16

engcon a écrit

Ce qui concerne les attaches rapides tu parles merde. Il y a des mauvaises systèmes comme le SW33 ou SW48, mais il y existent aussi des bonne systèmes comme Verachtert, Lehnhoff, etc. etc. Et avec ces systèmes tu peux faire 20000heures tranquilement aussi avec un marteux si tu veux. Mais la main d'oeuvre ne coute rien chez vous, donc l'avantage en prix n'est pas grand. S'il faut payer une pelliste europeen pour changer le godet pendant une demi heure ca n'est pas trop economique. En plus si on regarde la securité on ne peut pas payer une main coupé a cause d'un accident pendant le changement du godet. Donc rien a discuter pour moi. J'ai eu un accident avec ma main, et je sais le valeur d'avoir les mains qui fonctionnent au 100%
Si c'est vraiment un problême avec tes clients que la machine est fragile, ce n'est pas un problême de machine, c'est un problême de ceux qui conduisent la machine. Ici en suède 80% des conducteurs peuvent parler deux langues fluidement, en allemagne, 50% ne peuvent même pas écrire bien en allemand. De toutes facons on les donnes des machines que coutent plus que le Mercedes du chef. Tu croix que le chef donnerai son Mercedes ou pelliste? Et pourqoi pas? Donc l'intelligence est toujours mieux pour tout type de machine. Dificile de faire ca comprendre aux clients, je sais Embarassed

1- En tant que commercial moi même, je ne critique pas la piètre qualité des pièces de la concurrence, mais je vente la qualité des miennes. :ange:

2- J'ai expliqué que vu nos problèmes d' approvisionnement, on préférait limiter le nombre d' accessoires.

3- Les opérateurs sont fotmés correctement aux changements de godets

4-En matière de prix nous avons les mêmes problèmes qu'en France avec une taxation supérieure vu qu'on a du fret (bateau)à payer pour obtenir nos appareils. Actuellement , je n'ai aucun devis inférieur à 120 000,00€ donc le pris de 2 à 3 Mercedes et les patrons n'ont pas peur d'investir dans le matériel (mais prennent un maximum de sécurité)

5-Tu t'exprime très bien en Français, même mieux que certains français Very Happy

des p'tits trous encore des p'tits trous

Philippe	R9400 Inscrit le: 19 Mar 2004 Messages: 259 Localisation: Guyane	Posté le : 17 Oct 2005 à 16h34

engcon a écrit

Tronconneuse a écrit

Salut
Je vous trouve un peu rude avec engcon

OK il vient faire sa promo sur ce forum mais perso je trouve que c'est pas u mal et je suis d ailleurs tres content d'avoir connu ce type d acessoire
qu il me plaise ou non

Merci pour le support :top:

Et surtout je veux pratiquer francais Confused

Si tu veux pratiquer le français et partager tes connaissances, tu es au bon endroit. Je te rassure, je n'ai jamais essayé de dénigrer ou critiquer ton matériel, j'ai juste exprimé un point de vue différent de la chose, nus ne sait si un jour, je n'aurais pas besoin d'un TILTROTATOR, et à ce moment là je saurais ce que c'est. Excuse moi si je me suis mal fait comprendre Sad

des p'tits trous encore des p'tits trous

Ze_zauberer	R9800 Inscrit le: 20 Sep 2004 Messages: 559 Localisation: FRANCE (62)	Posté le : 17 Oct 2005 à 19h38

pour la rotative sur la volvo ca existe deja sur sur les engins pour percer les tunnels c'est du tiltrotator?? personnellement je sais pas si c'est ce genre d'appareil mais je pense pas !!!!
donc comment faisait t'il??

https://www.passion-liebherr.net/membres/signatures/signature_ze_zauberer.png

_________________
le magicien de la photo perso et insolite

engcon sans connexion	Invité	Posté le : 17 Oct 2005 à 21h50

philippe a écrit

Que d'agressivité Faché

Je suis pacifiste, tu veux discuter , on discute c'est tout.

La Guyane, c'est aussi la france ( Département d' outremer), donc le cout de la main d'oeuvre est le meme qu'en france. :top:
Il s'y vend une cinquantaine de pelles et de bulldozer par an sans compter les autres types d'engins de levage et de minipelles. Embarassed

Pardon, je voulais pas être aggresive. Confused

Pacifiste moi aussi :top:

Je ne savais pas que la main d'ouvre est la même. Désolé.
Mais si je regarde ta foto d'exemple ca n'est pas l'endroit ou on a besoin d'un Tiltrotateur non plus. Au moins ne pas le plus specifique.
Mais les minipelles ils font quoi par exemple? Je ne voi pas pourquoi ne les equiper pas d'un attache rapide?
Même pour la hyundai 250 sur la photo elle pourrait utiliser un attache bonne et qui peut prendre le godet a 180degrées. Nous on les fait jusqu'a 32 tonnes, mais Oilquick (http://www.oilquick.com/eng/eng-index.htm) les fait jusqu'a 60 tonnes, même pour changer le bras de demolition. Et ca marche très bien.
Tu vends quel marque comme minipelles? Neusson?

Engcon	R900 C Inscrit le: 04 Oct 2005 Messages: 13 Localisation: Strömsund	Posté le : 17 Oct 2005 à 22h05

philippe a écrit

1- En tant que commercial moi même, je ne critique pas la piètre qualité des pièces de la concurrence, mais je vente la qualité des miennes. :ange:

2- J'ai expliqué que vu nos problèmes d' approvisionnement, on préférait limiter le nombre d' accessoires.

3- Les opérateurs sont fotmés correctement aux changements de godets

4-En matière de prix nous avons les mêmes problèmes qu'en France avec une taxation supérieure vu qu'on a du fret (bateau)à payer pour obtenir nos appareils. Actuellement , je n'ai aucun devis inférieur à 120 000,00€ donc le pris de 2 à 3 Mercedes et les patrons n'ont pas peur d'investir dans le matériel (mais prennent un maximum de sécurité)

5-Tu t'exprime très bien en Français, même mieux que certains français Very Happy

1. Tu parles de quoi? je ne comprend pas bien Confused

Tu veux dire le SW33 et 48?

2. Mais avec un système d'attache rapide tu peux utiliser les outils de plusieurs machines sur plusieurs machines. Donc si on le regarde de cette facon, c'est une avantage aussi, quand l'outil ce casse Wink

Mais je te comprend, c'est aussi pour ca que je disait qu'on ne va pas encore vendre en guyane parce que on ne peut pas donner le support qui est necessaire. Mais si je le pense bien un concessionaire de chez nous a vendue un coupleur engcon en guyane. Mais un coupleur du type Miller, donc s'il se casse, on peut encore mêtre les godets d'origine. Donc si tu vois une pelle Komatsu je crois avec coupleur c'est nous Razz

3.- Qui, mais c'est dangereux quand même. Et beaucoup plus lente. Comment ca marche economiquement pour les pellistes chez toi? Ils sont payez par heure de travaille ou pour le boulot complet?

4.Comme je disait, pour la Hyundai ce n'est pas interessante. Mais les minipelles certainement, Aussi pour une 900, 924. Ca depend surtout sur le travail qu'on fait.

5.Merci Confused

Engcon	R900 C Inscrit le: 04 Oct 2005 Messages: 13 Localisation: Strömsund	Posté le : 17 Oct 2005 à 22h25

philippe a écrit

Je trouve que tu t'avances un peu vite pour dire pour dire qu'il n'y a rien de plus dur que de la neige à -30°. Ici nous avons de la véritable caillasse,
Nous fabricons nos gravillons extraits de nos mines, et notre sable pour constructions diverses extraites de nos mines de calcaire en formation. Sans parler des compagnies aurifères que cassent eux aussi des cailloux (saprolite, granite, marbre, etc...)
Evil or Very Mad

Si tu veux pratiquer le français et partager tes connaissances, tu es au bon endroit. Je te rassure, je n'ai jamais essayé de dénigrer ou critiquer ton matériel, j'ai juste exprimé un point de vue différent de la chose, nus ne sait si un jour, je n'aurais pas besoin d'un TILTROTATOR, et à ce moment là je saurais ce que c'est. Excuse moi si je me suis mal fait comprendre Sad

Pas la neige. elle n'est pas dure du tout Rolling Eyes

Mais le sol congélé avec les roches, etc. Concernant le reste, on fait la même chose en suède :top:

Montre par exemple le granit en suède. Et il y en beaucoup partout.
Le reste: Totalment d'accord. Normalement ce sont les clients qui vont au concessionaires de machines et disent: Je veux ca. C'est ma experience. Je connais seulement quelques vendeurs de pelles qui on compris qu'ils peuvent vendre un systême complet, et qu'on gagne de l'argent avec les accesoires aussi. Mais c'est toujours mieux que le client dit qu'il veux ca:-) Sinon normalment le pelliste ne veux pas utiliser le nouveau utile;-)
Tu as quelques fotos des travailles comuns en guyane? Même du pays aussi. Peut-être il faut parler avec mon chef pour un voyage promo;-)

Engcon	R900 C Inscrit le: 04 Oct 2005 Messages: 13 Localisation: Strömsund	Posté le : 17 Oct 2005 à 22h29

ze_zauberer a écrit

Moi je parle de la parte jaune, toi tu parles de la part blanche je suppose?. La Jaune fait que tourner la tête blanche. Et la tête c'est une Erkat.http://www.erkat.de/

Philippe	R9400 Inscrit le: 19 Mar 2004 Messages: 259 Localisation: Guyane	Posté le : 20 Oct 2005 à 04h48

engcon sans connexion a écrit

Même pour la hyundai 250 sur la photo elle pourrait utiliser un attache bonne et qui peut prendre le godet a 180degrées. Nous on les fait jusqu'a 32 tonnes, mais Oilquick (http://www.oilquick.com/eng/eng-index.htm) les fait jusqu'a 60 tonnes, même pour changer le bras de demolition. Et ca marche très bien.
Tu vends quel marque comme minipelles? Neusson?

En carrière en saison sèche on à beaucoup de problèmes avec la poussière très volatile et très abrasive, donc on préfère un godet fermement attaché au bras.

Je ne vends pas de minipelle, le marché en Guyane est trop restreint.

des p'tits trous encore des p'tits trous

Philippe	R9400 Inscrit le: 19 Mar 2004 Messages: 259 Localisation: Guyane	Posté le : 20 Oct 2005 à 04h57

engcon a écrit

Normalement ce sont les clients qui vont au concessionaires de machines et disent: Je veux ca. C'est ma experience. Je connais seulement quelques vendeurs de pelles qui on compris qu'ils peuvent vendre un systême complet, et qu'on gagne de l'argent avec les accesoires aussi. Mais c'est toujours mieux que le client dit qu'il veux ca:-) Sinon normalment le pelliste ne veux pas utiliser le nouveau utile;-)
Tu as quelques fotos des travailles comuns en guyane? Même du pays aussi. Peut-être il faut parler avec mon chef pour un voyage promo;-)

J'essaie toujours de placer un ou deux accessoires, j'ai déja parlé du tiltrotator, mais des craintes subsistent, ça viendra sans doute un jour. Tu viens quand tu veux, je te ferai faire le tour des clients potentiels. Very Happy

Un petit coup de pouce entre commerciaux, c'est toujours bien.

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