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Julien
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R9800
Inscrit le: 27 Juil 2003
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Localisation: Zimmerbach
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 Posté le : 15 Sep 2009 à 19h55 |
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dingue, avant, il me demandait de m'inscrire,
bon, la ça fonctionne !
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Lucien
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R9800
Inscrit le: 01 Mai 2008
Messages: 5323
Localisation: Vevey
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Posté le : 15 Sep 2009 à 22h06 |
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 Du fait que, comme toutes les flèches télescopiques, celle de la LTM 11200 supporte un certain cintrage, le haubannage en Y n'est pas toujours obligatoire pour les faibles charges.
 Mais pour les fortes charges, le cintrage de la flèche télescopique n'est plus admissible, et elle doit alors obligatoirement être haubannée.
 Dès lors que le haubannage est nécessaire, il doit alors (pour qu'il ait un sens) être tendu correctement de manière à redresser la flèche télescopique jusqu'à ce qu'elle ne présente plus aucun cintrage.
 Or, aucune des photos que j'ai trouvées qui montrent les tresses inférieures du haubannage en Y ne les montrent tendues:
que ce soit
 (1) sur l'engin réel à la Bauma 2007, ou
(2) le prototype du modèle réduit montré en février à la foire 2009 de Nürnberg ou encore
(3) le modèle réduit aux couleurs Mammoet récemment présenté.
 En effet, sur toutes ces photos, les deux tresses inférieures du haubannage en Y apparaissent partout plus ou moins détendues.
 D'où vient cette apparente inhibition à tendre correctement le haubannage en Y ?
 Il suffit pour cela de tendre suffisamment (au moyen des deux treuils nichés au bout des chevalets du habannage en Y) les deux mouflages supérieurs à deux brins chacun, ce qui redresse alors les deux chevalets du Y, ce qui a alors pour effet de tendre correctement leurs tresses inférieures.
Lucien 
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Julien
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R9800
Inscrit le: 27 Juil 2003
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Localisation: Zimmerbach
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Posté le : 15 Sep 2009 à 22h24 |
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les haubans sont tendus en charge uniquement,
si on regarde cette photo, ils sont détendus :
Cliquer sur l'image pour l'agrandir :
et une fois que la grue est en charge :
donc si tu veux les voir tendus, tu charges la grue, et hop on en parle plus !
tiens, au fait, y'en aura bientôt une en Suisse .... chez Senn AG
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Lucien
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R9800
Inscrit le: 01 Mai 2008
Messages: 5323
Localisation: Vevey
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Posté le : 15 Sep 2009 à 22h41 |
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Merci à Julien pour cette précision!
Oui, c'est justement ce qu'on vient de me dire ce soir!
 Voir sous http://www.sennag.ch/topic4947.html une belle photo de la LTM 11200-9.1 qu'ils vont bientôt recevoir.
Lucien
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Julien
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R9800
Inscrit le: 27 Juil 2003
Messages: 2610
Localisation: Zimmerbach
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Posté le : 15 Sep 2009 à 22h43 |
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oui, ça sent bon le photo montage sous Photoshop mais bon,
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Lucien
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R9800
Inscrit le: 01 Mai 2008
Messages: 5323
Localisation: Vevey
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Posté le : 16 Sep 2009 à 11h30 |
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Ce que j'ai dit là n'est pas exact, et je tiens à m'en excuser et à rectifier.
Grâce aux précisions apportées par Julien, je comprends que la technique du haubannage de la LTM (ou LTR) 11200 est nettement plus subtile que je ne le pensais.
 En effet, si, comme je l'ai dit précédemment, on redressait la flèche télescopique jusqu'à ce qu'elle ne présente plus aucun cintrage, on s'exposerait à un risque de flambage négatif de la flèche ('ventre' en bas), lequel serait catastrophique.
En fait, sous charge, le haubannage de la LTM/LTR 11200 alloue à la flèche télescopique juste le cintrage naturel qu'elle peut supporter, tout en empêchant que ce cintrage dépasse la tension autorisée.
 C'est pourquoi, sans charge, le haubannage apparaît légèrement détendu.
Dès que la charge est soulevée, la flèche télescopique se cintre légèrement, en toute sécurité, jusqu'à ce que le haubannages en Y soit tendu, ce qui limite le cintrage de la flèche à la tension admissible.
Lucien
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Lucien
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R9800
Inscrit le: 01 Mai 2008
Messages: 5323
Localisation: Vevey
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Posté le : 23 Oct 2009 à 16h04 |
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Lors de sa journée portes ouvertes 2009, Mammoet a présenté le modèle réduit 1:50e de la grue mobile Liebherr LTM 11200-9.1.
À droite de ce modèle réduit, on pouvait voir la flèche télescopique d'une LTM 11200-9.1 installée sur un train routier Mammoet MAN TGX + plateau à 7 essieux. Cet arrangement 'tout-Mammoet' est superbe, spectaculaire, attrayant, fascinant!
Cliquer sur l'image pour l'agrandir :
(http://forums.dhsdiecast.com/default.aspx?g=posts&m=1072366)
Mais examinons de plus près la configuration de transport de la flèche télescopique T7 100 m ainsi présentée par Mammoet lors de sa journée portes ouvertes.
Dans cette configuration :
(1) à l'avant, sur le tracteur, le point d'appui de la base de la flèche semble reposer sur la rotule d'attelage du tracteur, mais ce point d'appui est beaucoup trop près (environ 1000mm) de l'extrémité de la flèche (donc trop loin du centre de gravité de la flèche), alors que la fiche technique Liebherr recommande que la flèche soit appuyée entre 2010mm et 4510mm de son extrémité.
(2) à l'arrière, la flèche est posée sur un plateau à 7 essieux seulement, non rigidement lié au point d'appui avant.
Il en résulte que le point d'appui de la flèche est laissé libre d'osciller lors du transport.
On voit sur cette photo, posé sur le plateau, un berceau d'appui équipé d'une couronne d'orientation et d'un axe d'oscillation horizontal.
Cliquer sur l'image pour l'agrandir :
(http://forums.dhsdiecast.com/default.aspx?g=posts&m=1072366)
Or, sur route, une telle configuration est très risquée.
Elle entraîne le risque, dans les cuvettes, de voir l'arrière du plateau talonner l'extrémité de la flèche, ou pire encore, de voir, sur les dos d'ânes, l'avant du plateau talonner sous le milieu la flèche, ce qui provoquerait un pli donc un affaiblissement du tube du télescope, voire même une amorce de rupture qui pourrait s'avérer catastrophique!
Je doute fort qu'une entreprise de transport accepte un tel risque.
Cette présentation de modèles réduits ne semble donc pas vraiment réaliste, n'étant pas conforme aux prescriptions techniques de Liebherr de poser la flèche sur deux berceaux posés sur un seul et même plateau rigide à 8 essieux.
Je doute donc que cette présentation de modèles réduits ait vraiment reçu l'aval de la Division Technique Matériels et Logistique de Mammoet.
En effet, dans la réalité, comment les techniciens de Mammoet transportent-ils vraiment la flèche de la LTM 11200 ?
Ils se conforment tout simplement aux recommandations de Liebherr, à savoir faire reposer la flèche sur deux appuis, posés tous deux sur un seul et même plateau rigide à 8 essieux.
Lucien
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Lucien
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R9800
Inscrit le: 01 Mai 2008
Messages: 5323
Localisation: Vevey
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Posté le : 23 Oct 2009 à 16h10 |
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On peut voir ici la flèche posée sur deux appuis, tous deux posés sur un seul et même plateau.
Le berceau arrière est équipé d'une articulation horizontale pour absorber les légères déformations du plateau lorsqu'il roule sur les dos d'âne et dans les cuvettes (afin que ce ne soit pas la surface de contact entre la flèche et son berceau qui doive absorber ces petits mouvements).
Voir http://www.schwerlastinfo.de/pic-galerie-mammoet_uk_tr-imgid-13.html
Lucien
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Lucien
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R9800
Inscrit le: 01 Mai 2008
Messages: 5323
Localisation: Vevey
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Posté le : 23 Oct 2009 à 16h14 |
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 Pour accompagner notre modèle réduit 1: 50e de la grue mobile LTM Liebherr LTM 11200-9.1 ('Mammoet' ou non), voici le train routier le mieux adapté pour le transport de la flèche télescopique T7, en toute sécurité, et strictement conforme aux recommandations techniques de Liebherr:
http://www.mammoetstore.com/portals/1/productimages/Z121886_medium.jpg
Lucien
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Jerome59h
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R9350
Inscrit le: 20 Juil 2006
Messages: 242
Localisation: france
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Posté le : 23 Oct 2009 à 16h32 |
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| En meme temp c'est un model reduit , pas le vrai modele |
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Christian v.
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R906 Classic
Inscrit le: 20 Aoû 2006
Messages: 29
Localisation: Moselle
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Posté le : 23 Oct 2009 à 19h21 |
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je viens de lire vos remarques concernant l'utilité du haubanage de flèche sur les grues à flèche télescopique
ce système n'est pas fait pour compenser la flexion du corps de flèche, les profils des telescop et l'utilisation des acier élastiques permettent cette "déformation" ( banane en terme de métier ) en toute sécurité
pourquoi n'y aurait il pas à ce moment là de haubanage sur les plus petits modèls ?
cet équipement complémentaire sert uniquement a augmenter significativement les capacités de levage des machines
toutes les machines qui peuvent être équipées de cette façon ayant des tableaux de charge sans haubannage |
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Lucien
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R9800
Inscrit le: 01 Mai 2008
Messages: 5323
Localisation: Vevey
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Posté le : 23 Oct 2009 à 21h54 |
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Merci à Christian v. pour cette remarque. C'est bien ce que voulais exprimer, mais je l'ai exprimé en d'autres termes.
Nous sommes d'acord. Bien sur, même sur les petits modèles, un haubannage permettrait d'augmenter la capacité de levage.
Nous sommes d'accord. Encore une fois, c'est bien ce que je voulais exprimer. La flexion du corps de flèche est à l'image des tensions dans les aciers. En limitant la flexion de la flèche, le haubannage limite les tensions à leur valeur admissible, ce qui permet d'augmenter la charge.
Lucien
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Lucien
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R9800
Inscrit le: 01 Mai 2008
Messages: 5323
Localisation: Vevey
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Posté le : 23 Oct 2009 à 22h24 |
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C'est vrai. Bien sûr, libre à chacun de concevoir ce qu'il entend par "modèle réduit".
Pour les puristes, le modèle réduit ne sera jamais suffisamment précis et détaillé.
Il doivent donc se contenter de l'absence de certains détails, voire même d'approximations au voisinage des différents mécanismes fonctionnels (articulations, mécanismes des roues directrices, portes ouvrantes, etc.).
Mais où est la limite de l'acceptable dans le réalisme de nos modèles réduits et de leur combinaisons entre eux?
Les raisons financières limitent souvent les ambitions des collectionneurs.
Par exemple, on tolérera souvent sous les porte-chars de nos étagères, un nombre très insuffisant d'essieux, dont seule la fonction est alors suggérée, au détriment du réalisme strict.
 Mais de la part d'une entreprise mondialement connue spécialisée en transport et levage, on est en droit d'attendre, dans une exposition à caractère officiel sous la bannière de cette entreprise, que les mises en scènes de modèles réduits portant son logo soient au moins conformes à la réalité du terrain et, en tous cas, exemptes d'invraisemblances.
Lucien
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Fabien
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R984 C
Inscrit le: 16 Juil 2004
Messages: 213
Localisation: Colmar 68
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Posté le : 24 Oct 2009 à 20h06 |
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Salut Lucien
Je viens de lire ton messsage fort bien détaillé mais avec une erreur car le model réduit est conforme au vrai transporteur de mat cher Mammoet à un détail près le vrai a un tracteur Mercedes 8x4 devant et non un MAN 8x4 TGX 540
Il utilise même cette technique pour le transport de 2 mats sur 3 de leurs 11200
Mammoet Schiedam NL - T7
MB Actros Titan + Nooteboom NLD-70
Mammoet Leuna DE - T7
MB Actros Titan + Nooteboom NLD-70.
Mammoet UK T7Y
MB Actros Titan + 8-Achs Nooteboom Semitieflader
La preuve en photo
Photo venant du site http://www.hansebubeforum.de
Cette remorque à été étudier par Liebherr, Mammoet et Nooteboom Total Solutions
Voici l'article paru dans le Trailer News Magazine du mois d'avril
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les haubans sont tendus en charge uniquement,
si on regarde cette photo, ils sont détendus :
http://www.hansebubeforum.de/extern/bube/0811hopetransb98.jpg
et une fois que la grue est en charge :
http://farm4.static.flickr.com/3004/3045882480_04006073c0.jpg
http://www.kran-und-hebetechnik.de/uploads/Krane-Baumaschinen-Stapler/News_Artikel/mcnally_windhoist.jpg
donc si tu veux les voir tendus, tu charges la grue, et hop on en parle plus !